'Ik denk niet dat ik een happy end zal hebben' - Nier: Automata-regisseur Yoko Taro praat over verwachtingen en ons geheime zelf

Met een simpele zwarte hoodie, olijfgroene capri en een beanie is Yoko Taro, om het bot te zeggen, persoonlijk een beetje teleurstellend. Terwijl ik tegenover hem zit in een vergaderruimte van een hotel op PAX East 2018, vind ik het moeilijk te geloven dat dit dezelfde excentrieke, maskerdragende creatieveling is achter games als de Drakengard-serie, Nier en Nier: automaten . Maar ik ontdek al snel dat dit ook een soort vermomming is - terwijl Taro's letterlijke masker suggereert dat er een meer dan levensgrote persona achter schuilgaat dankzij cartoonachtige proporties en boze grijns, is hier een masker van bescheiden eenvoud.

Geen van beide lijkt volledig accuraat voor de man zelf, die zachtaardig is en soms woorden tekort komt, maar ook duidelijk nieuwsgierig is en diep geïnvesteerd in emoties en de uitdrukking daarvan. Hij straalt een aura van ernst, zelfs kwetsbaarheid uit - een zeldzaamheid in een industrie die wordt gedomineerd door spektakel, hype-marketing en woordvoerders die vakkundig zijn opgeleid om alle vragen te beantwoorden, zolang ze dat maar niet doen. eigenlijk eventuele vragen beantwoorden.

Na te zijn geïntroduceerd via vertaler, begin ik met mijn vragen. Ik heb geen idee wat ik kan verwachten.

GameMe+: Hoe is je relatie met producer Yosuke Saito? Het lijkt erop dat iedereen die bij dit project betrokken is, een zeer hechte, bijna familiale band heeft. Saito lijkt bijna een oudere broer voor je. Ik zie hem altijd in interviews om je zelfvertrouwen een boost te geven.

Yoko Taro: Saito-san was de uitvoerend producent van Drakengard, dus toen ontmoette ik hem voor het eerst. Maar Saito-san was niet een direct producer, want het was een executive producer positie. Dus de eerste keer dat we echt samenwerkten was voor Nier Replicant en Gestalt [Opmerking: deze namen verwijzen naar de originele Nier, waarin een oudere man speelde die vecht om zijn dochter te redden of een jonge jongen die vecht om zijn zus te redden, afhankelijk van de versie. Hoewel beide versies beschikbaar waren in Japan, was alleen Gestalt gelokaliseerd voor Noord- en Zuid-Amerika en de EU-regio's, en wordt vaak eenvoudigweg 'Nier' genoemd.] Sindsdien is hij heel goed voor me geweest.

Zoals je weet, is Square Enix een fusie tussen Square en Enix, en bij Enix leek het meer op een creatief productiebedrijf dat zou samenwerken met verschillende makers. Maar iedereen bij Enix was een beetje een piraat - ze gingen elke avond uit en dronken, werden erg dronken in Shinjuku, richtten hier en daar een ravage aan. Maar Saito-san, zelfs binnen die groep, dronk, maar zo gek was hij niet. Dus hij was meer een normaal mens.

En blijkbaar waren de medewerkers van Enix erg kieskeurig over hoe ze geld moesten gebruiken - waar ze geld moesten gebruiken en hoeveel - maar Saito-san is dat niet. Daarom vond ik hem altijd een aardig persoon.

Je noemt Saito de normale, maar zonder je masker zou ik nooit vermoeden dat je zo excentriek bent als in video's. Heb je het gevoel dat je een ander persoon bent in deze [maskerloze] interviews?

Persoonlijk heb ik niet het gevoel dat ik echt anders ben met het masker op of niet, maar ik hou er niet echt van om interviews te nemen of met andere mensen of in het bijzijn van andere mensen te gaan praten. Maar Saito-san duwde me min of meer in die rol, dus ons compromis was dat ik een masker moest dragen als ik voor andere mensen praat.

Als je niet betrokken zou zijn als creatief directeur van Nier, wie zou je dan als je vervanger willen?

Misschien niet zozeer voor Automata, maar ik zou graag zien wat voor soort verhalen [Kazutaka] Kodaka-san uit de Danganronpa-serie zou creëren. Of [Gen] Urobuchi-san (Madoka Magica, Fate/Zero). Hij is een anime-regisseur, maar ik zou ook graag willen zien wat voor soort verhalen hij zou maken.

Uit nieuwsgierigheid, wat is je favoriete anime?

Ik was diep getroffen door [Neon Genesis] Evangelion. Dat zou mijn favoriet zijn.

Wat denk je dat spelers van je verwachten? Ben je meer geïnteresseerd in het gelukkig maken van spelers door aan die verwachtingen te voldoen of ze te ondermijnen?

Ik wil constant iets nieuws doen en het publiek verrassen. Ik weet niet zeker of de uitkomst goed zal zijn of dat spelers zullen denken 'Oh, dat is precies wat ik verwachtte', omdat ik misschien iets doe waarvan ik denk dat het nieuw is, maar dat eigenlijk al eerder is gedaan. Maar ik probeer altijd iets onverwachts te doen. Ik wil iets doen dat tegen de verwachtingen ingaat.

Ik kan me voorstellen dat het moeilijk is, omdat je games vaak heel anders zijn dan de mainstream. Spelers verwachten nu al onverwachte dingen van je.

Ja. Dus als dat is wat spelers verwachten, zou ik het tegenovergestelde kunnen doen en precies hetzelfde gaan doen. Dus dan zou het een verrassing zijn, dat ik hetzelfde deed. Het creëren van een reguliere titel is iets dat ook voor mij onverwachts zou zijn, dus er zijn veel manieren om tegen de verwachtingen in te gaan. [lacht] Of ik maak gewoon niets. Maar ik kan niets verdienen als Square Enix me geen geld geeft.

Na 2,5 miljoen exemplaren van Nier: Automata te hebben verkocht, denk ik dat ze je graag een ander project zouden geven.

Ik heb het gevoel dat ze me zullen vertellen dat ik een mobiel spel moet maken, omdat dat meer geld oplevert.

Misschien een drie-op-een-rij-puzzelspel. Of een modeontwerpspel waarin je de volgende jurk van 2B maakt.

Waarschijnlijk! Dat is eigenlijk een goed idee. Dat is het soort tegen de verwachtingen ingaan dat ik zou willen doen.

Een ander veelvoorkomend thema van uw werken is het behandelen van taboe-onderwerpen. In Nier Replicant en Gestalt waren er Kaine, die een hermafrodiet is, en Emil, die homo is - een zeldzaamheid in het Japanse amusement. In Automata was er een sterke focus op nihilisme en het lot van de mensheid. Voel je je verplicht om ongemakkelijke/taboe-onderwerpen aan te pakken?

Het is niet zo dat ik expliciet over taboe-onderwerpen wil praten of taboe-onderwerpen wil uitbeelden. Ik voelde dat als ik naar de wereld in het algemeen kijk, er zoveel soorten mensen zijn, en sommigen verbergen wie ze werkelijk zijn. En ik heb het gevoel dat elke persoon een soort verwrongen identiteit in zich heeft die ze beslissen of ze willen laten zien of niet. De interactie tussen dat soort mensen intrigeert me en daarom heb ik natuurlijk dat soort personages in mijn spel gekregen.

Ik ben erg gefascineerd door de verschillen tussen de ene persoon en de andere. Kijkend naar de politiek, bijvoorbeeld: in Amerika heb je democraten en republikeinen - natuurlijk zijn er anderen, maar dat zijn de twee belangrijkste groepen - en ze kunnen elkaar gewoon echt niet begrijpen. Voor mij, als we allemaal mensen zijn, is het gewoon interessant dat we de andere persoon of hoe ze denken niet kunnen begrijpen. Dat is een deel van het menselijke aspect dat mij fascineert. Dus ik denk dat ik daarom ben gaan praten over en schrijven over de taboe-onderwerpen.

Persoonlijk zou ik zeggen dat ik dat op prijs stel. Het heeft veel voor me betekend.

Dat maakt me blij dat je dat zegt. Terwijl ik deze spellen aan het maken ben, wil ik iets creëren waar we iets van zouden voelen, iets van zouden grijpen. Omdat wij mensen zijn die het spel spelen. Dus als je het zo hebt opgevat, dan ben ik daar heel blij mee.

De emotionele impact van Nier: Automaten

Nier: Automata is een spel over het overwinnen van depressie, en precies wat ik nodig had

Je zegt dat iedereen een verwrongen identiteit heeft. Wat denk je dat je verwrongen identiteit is?

Ik gaf eigenlijk hetzelfde antwoord in een eerder interview dat ik had, maar het kwam niet in het artikel, dus ik heb het gevoel dat het iets is echt slecht waar je niet eens over kunt schrijven. Maar ik ben het type persoon dat, als er een auto-ongeluk op het nieuws is en een vrouw sterft, ik verdrietig ben - maar als het een man is, ben ik een beetje blij. Omdat dat betekent dat de kans dat een man een meisje ontmoet groter wordt - weet je, als een 47-jarige, mannelijke spelregisseur van middelbare leeftijd... Als ik dat objectief bekijk, voel ik me op die manier erg gebroken, op die manier kromgetrokken.

Maar ik moet zeggen dat ik dol ben op kinderen, dus als het een jonge jongen is, moet ik uiteindelijk huilen als ik naar het nieuws kijk. Dus volwassen mannen vind ik oké, maar...

Op een gegeven moment wordt het te triest?

Het hangt ervan af of hij een snor kan laten groeien of niet. [lacht]

Je hebt eerder gezegd dat je 2B en 9S een soort happy end gaf omdat je dacht dat ze zichzelf van zonde hadden gereinigd. Van welke zonden moet je jezelf reinigen om je happy end te krijgen?

Ik denk niet dat ik een happy end zal hebben. Ik heb mijn leven altijd geleefd met de gedachte dat ik dat niet zal doen, dat mij iets slechts of catastrofaals zal overkomen. Natuurlijk niet wil als er iets ergs met me gebeurt, maar tegelijkertijd wacht ik er ook een beetje op. Ik denk niet dat iemand als ik een happy end moet hebben.

Ik zal een game-ontwikkelaar moeten worden, zodat ik een game kan maken die jou het gevoel geeft dat Nier: Automata mij deed voelen.

Als je kunt, zou dat geweldig zijn. Tegelijkertijd, als je zo'n spel maakt, zul je waarschijnlijk mijn plaats in de industrie innemen, dus dat zou mijn echte slechte einde kunnen zijn. [lacht]

Ontvang wekelijks het beste nieuws, recensies, tips en aanbiedingen in je inbox door aanmelden voor de GameMe+ nieuwsbrief vandaag.